刘奇带着几分冷笑说道，“申屠公，是有无数仁人志士为我大汉抛头颅洒热血，可究其根源是什么，想来你比本王跟清楚！说完武将，就该说士人了，不知道有多少官吏，为了我大汉外患不断，鼓弄唇舌，说什么要与外邦化干戈为玉帛，免起刀兵之祸，破财免灾，为的是什么？难道是大义？
申屠公心中忐忑，那就让本王告诉申屠公，狗屁的大义！为的就是能有个名目，借着朝廷加征税赋的名头，借机鱼肉百姓，上下其手，从中渔利！当年桓、灵二位先帝，卖官鬻爵，别的不说，博陵崔烈花了五百万钱买司徒，曹孟德之父曹嵩花了一亿钱买了太尉，就连崔州平兄弟，都说崔烈的官位铜臭，更不要说其他！想来有些事情，申屠公比本王清楚多了！
或许世人都会骂两位先帝荒淫无道，可换个角度想，曹嵩乃是曹腾养子，其钱财来源暂且不说！可崔烈天下名士，这五百万钱是何处来的？与崔烈一样的人，可曾少了？可这些人的钱财都是从何处来的？不用本王说，申屠公也能想来几分！本王说的难听一点，说是民脂民膏也不为过！可就是如此，为何有些人还趋之若鹜？说白了，就是想要借着权位鱼肉百姓，收敛钱财，或许花出去五百万，一两年时间能弄回来一千万！
可同样的，申屠公想一想，为何两位先帝如此做，世人都言孝桓皇帝贪恋钱财，可孝桓皇帝就连宫室都舍不得修缮，这些钱财都到哪去了？若是申屠公不知，那本王就告诉申屠公，这些钱财，都奔孝桓皇帝用来赈济灾民了！孝灵皇帝的钱财就用作奢靡了么？虽说孝灵皇帝有些恶名在外，可这卖官的钱，都被孝灵皇帝用来打造西园军了，只可惜，功败垂成呐！
这才是为何这些人宁愿求和，也不愿意直接起刀兵的原因所在！无数仁人志士为我大汉抛头颅、洒热血，本王也很钦佩，可心中更多的却是气愤，这些人都是我大汉中坚良才，若是不因祸受牵连，那就能更好地为我大汉效劳，为我大汉的繁荣昌盛做出贡献，可这些人，却都被消弭在我大汉与胡虏的交锋之中，沦为某些人渔利的工具，岂不悲哉？”
刘奇顿了顿，饮了一口茶水继续说道，“王莽虽是汉贼，但本王不得不承认其天分和眼光，若是能将王莽所行政令加以调整改进，足以让我大汉更上一层楼，让我大汉国祚绵延！正所谓兼收并蓄博采众长，与时俱进推陈出新，便是此理！
本王曾与左右言，不管是政令，还是思想，都要与时俱进，不断探索，不然终究会被抛弃！上古之时百姓刀耕火种，现在让百姓刀耕火种，怕是天下饿殍遍布！上古之时百姓茹毛饮血，如今谁人茹毛饮血？上古之时以贝为币，今日若是以贝为币，恐天下笑！遑论上古，就是先秦之时，与如今也是风俗迥异！先秦之时百姓以铜器为主，可如今铁器取代铜器，这是大势使然！上古之时勒石刻古以为记，再后来以钟鼎铭文为记，再后来以刀刻，蒙恬造笔之前，皆以刀笔为记，故先秦文献稀缺，此为故也！蔡伦造纸之后，纸张出现，书简的地位就下降了一些！现如今朝廷改进造纸术，纸张广为流传，取代竹简，这边是与时俱进，也是大势所趋！
别的都进步了，吏治也该进步了！秦皇正是因为感慨先秦世家王侯林立，这才实行郡县制，项羽恢复祖制效仿周朝分封，可曾成功了？高祖分封异姓同姓王若干，可从燕王卢绾开始，这些诸侯王可曾消停？先是异姓王，而后诸侯国同姓王侯一个个也都不安分了！从吕后被诛之后，直到孝武皇帝年间主父偃上书行推恩令，这中间诸侯王可曾消停了？一个个都想着取天子而代之，就这还是同姓宗族！若是如同周朝一般的异姓王，本王不敢想象，怕是这天下又会回到春秋无义战，百姓无安宁的时期了！
只可惜，人心不足！王莽有心恢复太平盛世，可私心作祟！光武皇帝因何而成，想来申屠公也明白，不外乎世家豪族不想受王莽剥削，共同拥趸一些宗族上位，意欲奉天子而令诸侯！到最后，光武皇帝借着南阳、河北二地世家豪族中兴！若是申屠公有疑，不妨想想当年郭皇后与阴皇后，后来天下一统，孝武皇帝觉得河北士族非是自己嫡系，就借机清除了河北豪族在庙堂上的影响力！用自己的嫡系稳定庙堂！
光武皇帝也是高看了这些嫡系，正所谓财帛动人心，在利益面前，没有多少人挡得住！这也是后来孝武皇帝发觉天下弊端之后，欲行度田令，有了颍川、弘农可问，南阳、河南不可问的话语！到最后度田令被迫废止，成为一纸空谈！孝武皇帝想要潜移默化，却发现无能为力，只能盯紧一点，让世家豪族不至于为祸！自从庄帝之后，大汉庙堂上的状况，想来申屠公比本王清楚！”
看到刘奇发问的眼神，申屠蟠心中一愣，而后带着几分坦然说道，“王爷所言不错！自从庄帝之后，我大汉吏治败坏更甚，到了孝桓皇帝、孝灵皇帝的时候，吏治已经腐坏到了根子里！若非王爷大刀阔斧，如今大汉吏治不知道要败坏到什么地步！”
面对申屠蟠的坦然，刘奇点了点头，继续开口说道，“如今朝廷困顿，本王如今的处境，怕是与光武皇帝一般无二，所以本王才小心翼翼，一步都不敢走错！若是错了，我大汉要不了百年，怕是还会有类似今日之厄！现在由本王力挽狂澜，若是再如此百年，恐怕我大汉威名在百姓心中尽失，到时候百姓知世家豪族，而不知我大汉！虽然换了个名，可于先秦之时周天子分封诸侯何异哉？
就算是今日，许多地方百姓，也因为贪官污吏横行，不信服朝廷，反而骥附反贼，许多世家豪族揭竿而起，一呼百应，怕是朝廷都没有这个威望，本王不由得心中忧虑啊！世家之祸日甚，再如此下去，我大汉九州恐有分裂之祸，若是我大汉真到了四分五裂的地步，会是什么模样，想来申屠公心中也清楚！
而想要力挽狂澜，只能及早开始，如今大汉朝堂鼎立，本王想要筹谋大事，也要小心翼翼，虽说本王要防止世家豪族，可如今，这些心怀忠义之人，对我大汉而言，却是国之柱石，本王不得不小心翼翼，再三斟酌，从中找出一条可行之路来，一方面能保全我大汉忠臣良将，一方面也要保证我大汉国朝安稳，权衡其中利弊，此事非小！若是稍有偏颇，轻则断我大汉臂膀，自废根基，重则让我大汉元气大伤，另一方面，却是影响到了我大汉国祚安稳，若是无所作为，本王深感有愧我大汉列祖列宗！其中权衡，乃是国之生死存亡大事也，本王不得不慎重！”
申屠蟠似乎有了几分别的想法，开口说道，“王爷莫非信不过为王爷出生入死，围殴大汉呕心沥血的忠臣良将义士乎？”
刘奇摇了摇头说道，“非是信不过，而是为了我大汉好，也是为了这天下好！人心难测，当年秦皇信任李斯、赵高，将其倚为心腹，可秦二世继位，大秦天下即刻衰败，孝武皇帝信任霍光等人，以为辅政大臣，可昭帝、宣帝之时，霍光独揽大权，权倾天下，跋扈无双，后来等到霍光死后，霍氏一族尽灭！王莽身为外戚，在其彰显獠牙之前，兢兢业业，谁人不以之为楷模，言此人乃是我大汉少有的忠良，就连子嗣犯罪，此人都能公平对待惩处，可以为楷模也！然还是没忍住权利的有货，最终身败名裂！
当年高祖皇帝开国，异姓王侯绝，三杰韩信死于妇人之手，张良功成身退，逍遥江湖，萧何求田问舍以自污而求活！世人都言富贵好，可有多少人看清，富贵是把双刃剑，虽然荣华无匹，可也是致命毒药！光武皇帝中兴，厚待功臣，可这些功臣子弟呢？让我大汉江山江河日下，这都不是本王想要的，为了我大汉国祚绵延，本王不得不下狠手，可这些人都跟随本王良久，本王又如何对他们下得了手？
当年袁安、袁汤等人，也算是我大汉忠良，可为何到了袁本初、袁公路兄弟手中，这几人就狼子野心昭彰？说白了，欲壑难填，四世三公，已经是位极人臣，可心中要是不满意当下地位，那他们想要更进一步，就只能取我大汉而代之！
本王能保障麾下文武中心，可龙生九子，各有不同，本王又如何能保证，这些人的子孙后代对我大汉而言，能够如同先祖一样忠心耿耿？当年光武帐下南阳邓、新野阴、茂陵耿、安定梁、平陵窦、茂陵马等六大顶级豪族，哪一个不是权倾朝野，可除却马氏马皇后深明大义，未曾让马氏干政，保得马氏周全之外，其余几家，无不是权倾朝野，可申屠公细细看看，这些功勋之后，今日何在？
何也？国家重器，有德者居之，妄图为子孙后辈博得功名富贵，却让子孙后辈少了该有的磨炼，德不配位，乃是其灾殃，于家乃是大灾，于国也非幸事！锦衣玉食，也不过身着一袭衣袍，食一日三餐，睡三尺之榻，难的是心底欲壑难填，士大夫欲进公卿，公卿欲搏王侯！
当占据高位，权势富贵唾手可得的时候，懂得进退处世的人终究是少数，绝大多数在权势富贵面前，都忘了本分！故太史公言，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往！知进退之人，在本王看来，自暴秦至我大汉，不过王翦和萧相懂得此理而已！
而本王为了全君臣之义，所以才不敢激进，既然给不了他们封侯裂土的权势，只能给他们名望，等到将事情理顺之后，本王纵然给不了他们子孙后代权势无双，但也能保证他们子孙富贵，不敢说是大富大贵，大让他们衣食无忧还是可以的！
若是现在本王就筹谋，一切都还来得及，可若是等到天下一统，到时候大势所趋，箭在弦上不得不发，本王想要动手都来不及，也只能从现在开始了！”
刘奇顿了顿说道，“不知道申屠公以为，本王此举是善是恶？”
申屠蟠颇为感慨的说道，“王爷筹谋深远，远非下官所能比拟！若是抛开道义的角度来讲，王爷此举，可以称得上至善也！可此举一开，恐怕我大汉要有不少读书人死于刀锋之下，老夫心中着实不忍也！王爷若是能留得这些人性命，那就更好了！”
刘奇摇了摇头说道，“这天下，哪有什么尽善尽美之事？凡事都要有一个抉择，若是本王纵容这些人，那就是对我大汉朝廷，对天下万民的不义，可本王动手，这些人必定反对，若是留得这些人性命，恐怕这些人心中觉得本王挡了他们富贵，擢取了他们的财富，心中对本王恨之入骨！若是有人挑头或者挑唆，这些人凭着自己的影响力，又会掀起战乱，于我大汉而言是一场大祸事！
凡事预则立不预则废，为了我大汉安危，本王欲要防患于未然，对于有些隐患，宁可错杀，也不放过将隐患扼杀在萌芽之中！此间种种，杀一人而救千万人，此番本王动手，可能会有数万人死于刀兵之下，可因此却挽救了我大汉数千万百姓的安危，本王心中无愧！”
申屠蟠带着几分玩味开口说道，“王爷在老夫面前如此直言，就不怕老夫将王爷此话传出去？”
刘奇带着几分笑意说道，“本王信得过申屠公为人！”
申屠蟠开口道，“王爷选的位置可不算好！”
刘奇笑眯眯的说道，“死地四通八达，谁人能想到本王会对申屠公如此直言，要是入了襄阳城中，人多眼杂，暗中眼睛无数，说不得会有人忌惮，还有什么地方回避此处更合适么？”